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―再選おめでとうございます。早朝通勤の途上、逗子駅前で長島さんがビラ配りする姿をいつも見ています。最近の日本の政治家にはほとんど絶望してまして、年末の保守新党結成の動きなどみていても、なんの夢も理念も感じられない。なにより政治家の顔がのきなみ悪い（笑）。そういった政治状況の中で、長島さんの顔を拝見していると、日本もまだ捨てたもんじゃないな、と救われた気分になります。もう既存の政党では日本の改革はできないのではとまで思ってしまうのですが。

（長島）　日本の政治のありようをもっと合理的に出来ないか、といつも考えています。情報公開、税の無駄づかいをやめる、市民参加。これを実現するためには、まず政治を合理的に決めていくプロセスの確立がいまもっとも大事だと思います。
最近、国会議員から地方自治体の首長になる方が増えてますね。従来の政党政治の枠にとらわれていては、人々が求めていることにスピーディーに対応できない。現在はトップダウンで次々に決断を下していく政治が求められているのです。小泉首相もいまいろいろ批判はありますが、実は同じことを考えているのではないでしょうか。首相公選制が導入されれば、国民から直接選ばれたリーダーが、政党の圧力を受けないで、新しい合理的な政治が実現できると私は思います。国民不在の理屈による「引きずりおろし」が、４年なら４年という一定期間不可能な制度をつくる必要があると思います。

－合理的な政治とは？

（長島）　アメリカの制度がすべてよいというわけではないのですが、以前、視察したカリフォルニア州のカーメル市という、人口４６３０人の町の制度は興味深いものでした。カーメル市では、町の景観を維持するために、駐車メーターの設置は禁止、木を切り倒すには自分の家の庭木であっても許可が必要。フランチャイズ店の開業は認めないなど、徹底的に景観維持に努めています。議会を傍聴したのですが、市長、助役がいて、議員はたったの4人。その時はハイウェイ建設プロジェクトについて、行政側と議員の前で、業者がパワーポイントを使ってプレゼンをしていました。これもA案、B案、C案とそれぞれの事業者が次々にプレゼンをして、活発な議論をする。市民30人ほどが傍聴していたのですが、驚いたのはその市民が質問席に立って自由に質問できるのです。そのあと市長と議員が秘密会を開いて最終方針を決める。
いっぽう日本はというと、市側がまず案を作る。これに対し議員がチェックをかける。その結果、市民が行政から予算を「つけてもらう」、こんな構図になっています。逗子市では市長、議員、市民がひざを交じえ、一緒に予算をつくっていくことができないか、そんな試みを春から実行したいと思っています。

－政治家として今後も清潔さを保ちつづけていくことは大変なことではないかと思うのですが、これだけは譲れない、これをやったら政治家としての自分はない、という根幹はなんでしょう。

（長島）　市長在任中は政治献金を受けないというのはもちろんですが、つねに市民との情報共有をしていくことが大事だと思っています。駅で「月刊長島」というビラを配る。これが私にとってはとても大きい意味を持っています。選挙の時だけ駅頭に立って、選挙が終わったらハイさようならではなく、これだけはずっとやっていきたい。私の原動力です。鎌倉市議のときは毎日やれたのですが、さすが市長になると３か月のうちに１週間がやっとです。これを埋めるためにホームページも活用しています。ここで「日刊長島」というのを続けています。
私が市長であることで、損をする人ももちろん少なくなく、「敵」が多いのも事実ですが、私の支持者は「しがらみのない不特定多数」です。このひとたちとの情報共有をまったく忘れてしまったときは、私が政治家を辞めるときだろうと思います。

－1期目の市長選で当選直後、まだ都知事になる前の石原慎太郎さんから「応援するよ。一緒に国とけんかしよう」という電話があったそうですが、いまの政治状況を語りあったりすることはないのですか。

（長島）　都知事におなりになる前は何度か逗子の別宅をお訪ねしましたが、最近はお会いしてません。いやお会いできないというか。なにしろ都知事ともなると周辺のガードが固いのですよ。特別秘書がいて、またその下に秘書がいる、という状態ですから（笑）。先日の市長選挙では推薦をいただきましたが‥。

―最近アレックス・カーというアメリカ人が書いた「犬と鬼」という本を読みました。そのなかで「日本人は豊かなのに、自分たちはまだまだ貧しいと思っている。自然や道路をコンクリートで覆い尽くすことが豊かさの達成だと思っている」という記述があって、なるほどと思いました。つまりこの「土建国家」は、なにも政治家や土建業者だけが作ったのではなく、日本人の性向にも由来しているのでは、とふと思ったわけです。

（長島）　環境に対する日本人の意識は変わりつつあると思いますよ。ただまだその意識を実現させるための受け皿を見いだせていないか、その受け皿が弱いのか、という問題だと思います。逗子市でいうと、この地域の自然環境を守る、つまり青い海を守る、緑を守るということは町の資産価値を高めるということだと私は思うのですが、一方で「利便性」を高めることが町の価値を高めるのだという意見がある。土木工事などで「利便性」を追求しようとする政治家には企業献金が集まる。選挙に強い。ところが環境を守ろうとする政治家からは、フィードバックが得られないと考える選挙民もまだ多い。権限をもっている人たちが結集して、ハードよりも環境やソフトを重視するための具体的な受け皿づくりをすれば、日本は変わっていけると思います。40年前の初代逗子市長の公約は「駅まで長靴なしで行ける町づくり」だったそうです（笑）。いまや市は下水道普及率１００％です。今後も最低限の基礎整備はやっていきますが、それ以上の「利便性の追求」は町の価値を下げるおそれさえあるのです。

―談合で仕事をとることになれている業者は、談合という制度を保持するためのコストをどこかに払っているはずで、いまやかえって「談合はしない」という決意を固めた業者が利益率の高いビジネスができるのではと思うのですが。

（長島）　逗子市では、価格が安ければいくらでも仕事がとれます（笑）。低入札調査制度というのを作りまして、予定公示価格に比べ、入札額が４０％でも５０％でも、過度に安いと思っても、市は工事が適正にできると判断すれば入札額の安い業者に発注します。開発事業者の意識もかなり変わりはじめているのではないでしょうか。

－これからの日本は、「ボランティア」がキーワードになっていくのではと思います。ただ無償の行為は、それを裏切ったときの反動が怖いとも思います。

（長島）　たしかにボランティア活動は組織をまとめて運営していくことがむつかしい。でも信念の力が結集されてうまく機能したときはすごい力を発揮します。市長選でも私を支持してくれる勝手連ができましたが、高校の文化祭や体育祭のように乗りに乗って、みなさんフルパワーで働いてくださった。今後市の事業を直営でやるか、民間委託していくか、そこからNPOに仕事をお願いしていくのがいいのか考えています。民間委託を飛び越えて、直接NPOに仕事をお願いする方法もあるのではないか。これは予算の削減ということより、「熱意」の問題なのです。第1期就任直後に「時間預託制度」というのを提案したことがあります。たとえば介護ボランティアを１００時間やったら、それを自分自身が介護してもらえる時間としてとっておけるとか。ところがこれは市内のボランティア団体の反対にあいました。「ボランティアというのは代償を求めてやるものではない」というわけです。ご存知のとおり、逗子では池子米軍住宅反対運動がありまして、その運動の中核をボランティアで担った方々も今では高齢化されました。いろいろな意味で従来のボランティア活動のあり方が限界に近づいていることは確かです。預託制度の提案から４年経って意識も変わりはじめていますから、営利を目的とするわけではないが、何らかの金銭的担保のある有償ボランティア制度やNPOの可能性がないかいま考えているところです。

－私自身が５０代半ばになりまして、最近の若者がなにを考えているのかわからなくなっています（笑）。長島さんは３１歳で市長になったわけですが、世代による考え方の違いというのを意識することはありますか。

（長島）　思想的にいうと、４０代後半以降のかたがたと、私たちの世代とは大きな違いがあります。私たちの時代は学生運動がなかった。５５年体制の崩壊、ソ連も崩壊、つまりひとを右とか左に色分けした時代が終わる前後に学生時代を過ごしたわけです。政策や方針はあっても思想的にはいわばノンポリですね。
そういう思想的な差はあるにしても、市長になって職員とともに仕事してみると、年齢や世代による能力差というのはないというのが実感です。現に、いま５０歳くらいの部長クラスがいちばんアイデアも出るし、発想も柔軟だと感じます。これは知識と経験がちょうど積みあがって成果がでてくる年代だとも言えるのですが、とてもがんばっています。むしろ若い職員や大学生と話していて、無力感というか、あきらめムードを感じることがしばしばあります。
つまり若いから発想が柔軟だとか、歳をとっているからアイデアが出ないとか、そういうことではない。年代、年齢でどうこうということではなく、これはやはり個人個人の能力とか生き方の問題なのだと思うのです。

－最近すっかり元気がないオジサン世代にとっては心強いエールですね（笑）。今日はお忙しいなか、ありがとうございました。

(インタビュー＝中山俊明、02年12月26日）

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